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conooma

59分

891樓

conooma

個人積分：59分

文章編號：75829466

暗房教父 wrote:

終於把高手高手高...(恕刪)

說高手不敢當，我只是想著說哪天藥水太高貴，或是買不到的時候，要怎樣沖片，所以試玩一些自配藥方，顯影，停止，定影都可以自配，所以我測試成功之後，現在藥水買的到，還不是很貴的情況下，我還是買現成的使用，畢竟還是方便

我習慣還是使用Rodinal系統的顯影，目前經濟實惠的藥水有Rollie R09可以使用，以前測試自配藥方時，曾經沒料到冰箱啤酒不夠，所以靈機一動，再加入可樂一起配成顯影劑，自己命名為Beelcolaol,顯影20分鐘，底片是樂凱100，由於可樂關係，沖洗出來的底片片基都有褐色染色，所以掃描就正常掃，不轉黑白，看來別有韻味

JonSnow

816分

892樓

JonSnow

個人積分：816分

文章編號：75831397

如果有興趣自製藥水, 可以參考The Darkroom Cookbook, 本書蒐集由簡至繁大量配方可供使用.

我只提供最普遍的kodak d76顯影 / sb5停止 / f5定影之一公升配方.
kodak d76: 52度750毫升熱水 / 對甲胺基酚硫酸鹽2.5公克 / 無水亞硫酸納100公克 / 硼砂2公克 / 加水至1公升
kodak sb5: 50度500毫升熱水 / 28%醋酸(3份冰醋酸對8份水)32毫升 / 無水亞硫酸納45公克 / 加水至1公升
kodak f5: 50度600毫升熱水 / 硫代硫酸鈉153公克 / 無水亞硫酸納15公克 / 28%醋酸(3份冰醋酸對8份水)48毫升 / 硼酸7.5公克 / 明礬15公克 / 加水至1公升

如果要在夏季常溫下沖片, 需改用kodak d23顯影 / sb4停止, 配方如下:
kodak d23: 52度750毫升熱水 / 對甲胺基酚硫酸鹽7.5公克 / 無水亞硫酸納100公克/ 加水至1公升
kodak sb4: 1公升水 / 硫酸鉻鉀30公克 / 無水亞硫酸納60公克

除對甲胺基酚硫酸鹽需訂購外, 其餘原料都可於化工材料行輕易購得.

conooma

59分

893樓

conooma

個人積分：59分

文章編號：75831672

JonSnow wrote:
如果有興趣自製藥水,...(恕刪)

關於F5定影配方，個人使用上感覺效力不佳，也許是我配製步驟問題或原料問題，配置三四次的效果都不是很好用，所以後來自己修改配方，會好一點點

暗房教父

4657分

894樓

暗房教父

個人積分：4657分

文章編號：75831703

JonSnow wrote:
如果有興趣自製藥水,(恕刪)

最近 Digitalltruth 也出了手機板的藥水配方 app 喔~
可惜它是付費軟體
而且藥水種類可能還沒有我自己收集的種類多所以我就沒下載了
不過對於初學自配藥水的人來說應該是綽綽有餘

至於進階的... .
強烈建議玩玩看 Amidol 跟 Pyro 顯影
在台灣買這些藥品超便宜的~~~~
美加地區買沖一次的份量台灣可以買一瓶 (大約 20次的分量~)
超級划算的~~~~

暗房教父

4657分

895樓

暗房教父

個人積分：4657分

文章編號：75831855

conooma wrote:
關於F5定影配方，個(恕刪)

F5 其他藥品全部拿掉海波的部分改成 180-200g
這樣就好囉~~~

因為其實除了醋酸是當作穩定酸鹼的 Buffer 緩衝劑
其他的部分有堅膜抗氧化等等的作用跟定影是完全無關的

改成純海波的話如果要自行純化回收銀比較方便一些成本也會降低很多

至於覺得 "效力不佳"
其實應該是因為用快速定影用習慣了改回用 F5 真的感覺很慢很沒力
時間上要加長一倍左右更不用說扁平銀粒子軟片會消耗更快更多海波的效力了

不然要是價格可以接受直接用 Ammonium Thiosulfate (快速定影的主要成分)
這部分我沒查過價格畢竟 Hypo 還可以加在顯影劑做銳化處理用
Ammonium Thiosulfate 就不行了~

conooma

59分

896樓

conooma

個人積分：59分

文章編號：75834007

暗房教父 wrote:

F5 其他藥品全...(恕刪)

聽你一說確實是如此，另外要補充的是，咖啡，可樂，啤酒，紅酒等來做顯影，是有局限性的，至少我毀掉好多卷底片而得到的經驗是，只要預濕的步驟，倒出來的水都比較深黑色的底片，通常都不適用上述的顯影配方

暗房教父

4657分

897樓

暗房教父

個人積分：4657分

文章編號：75834410

conooma wrote:
聽你一說確實是如此，(恕刪)

喔喔這個你可能有點誤會了
預濕倒出來有顏色水的只有可能是因為防暈層染料不同導致的
Kodak 的底片比較不會
Ilford 跟 Agfa 比較會這樣
其實不管顏色怎麼
在定影（有時候甚至是顯影時）就被藥劑中的抗氧化劑 sodium sulphite 給中和變沒有了

倒是個人建議用海波的理由是
便宜很多
容易回收
即便不回收只做一次性使用甚至可以降低用量延長定影時間用完直接倒掉
化學結構相對簡單環境污染比較低
對底片過度定影損傷較小
定影完海波清潔劑 Hypo clearing (印象中是 sodium sulphite / sodium bisulphite 不確定要查一下) 也是很便宜容易取得在顯影劑也是常用的藥品
同時味道比較不難聞
我用 Jobo 沖洗時間縮短至少 20% 定時器設定好就做別的事去了

缺點是工作時間長手搖罐的話⋯⋯ 比較累⋯⋯⋯

JonSnow

816分

898樓

JonSnow

個人積分：816分

文章編號：75835523

1. kodak f5的工作時間是5-10分鐘, 依底片而定.

2. hypo定影(20%硫代硫酸鈉溶液)當然簡單好用, 但其無亞硫酸納抗氧化/無明礬安定/無調整為酸性, 風險非常高, f5是較穩定的選項(甚至還有人另外再加堅膜液).

3. hypo clear最簡單的是2%亞硫酸納溶液, 需要長時間水洗, 當然也可加入其他成分縮短水洗時間至5分鐘並提升穩定性, 配方如下: 750毫升水 / 亞硫酸納100公克 / 亞硫酸氫納25公克 / 檸檬酸鈉5公克 / 加水至1公升 / 使用時以4倍水稀釋.

暗房教父

4657分

899樓

暗房教父

個人積分：4657分

文章編號：75843060

JonSnow wrote:
2. hypo定影(20%硫代硫酸鈉溶液)當然簡單好用, 但其無亞硫酸納抗氧化/無明礬安定/無調整為酸性, 風險非常高, f5是較穩定的選項(甚至還有人另外再加堅膜液).

3. hypo clear最簡單的是2%亞硫酸納溶液, 需要長時間水洗, 當然也可加入其他成分縮短水洗時間至5分鐘並提升穩定性, 配方如下: 750毫升水 / 亞硫酸納100公克 / 亞硫酸氫納25公克 / 檸檬酸鈉5公克 / 加水至1公升 / 使用時以4倍水稀釋. (恕刪)

呃.... Jon 大很顯然你對各項藥品用途有誤解

Hypo 其實即便是極度稀釋的水溶液也是不會氧化的
加入 Sodium Sulphite 主要是為了中和溶化防暈層
如果有做預濕 (尤其是 Ilford, Agfa 等廠牌的底片) 將防暈層溶出
同時顯影劑中的 Sodium Sulphite 的濃度夠的話
在定影中只加少量甚或不加 Sodium Sulphite 是完全沒影響的

有趣的是在定影中 Sudium Sulphite 只作為漂染用在顯影中卻是扮演抗氧化劑的角色
還有後面會提到的 Boric Acid 跟 Citric Acid 也是類似狀況他們只扮演緩衝劑的角色
沒有對底片直接工作的影響但對工作成分有影響這點很容易誤導一般人

回到 Kodak 原廠底片因為他們的防暈層配方不同在預濕過程很難甚或不會將防暈層溶出
所以在定影時必須加入相當大量的 Sodium Sulphite 才能完全將防暈層中和溶出
這一點在早期 T-Max 搭配 F-5 定影不足時特別明顯
也就是在那段時間快速定影才趁勢崛起 (印象是 1985 年前後)
否則在那段時間快速定影價格遠超過 F5 2-3倍並不是一般玩家所能負擔的

冰醋酸是為了降低酸鹼值 (註:避免理解誤會降低酸鹼值意思是調成酸性)
但為了避免過多的顯影劑置入太多使定影海波溶液變成中-鹼性
這一部分已經證實如果海波在酸性環境下溶出未顯影的鹵化銀粒子的速率及容量
會遠超過在鹼性環境下的溶出率差距甚至可以差到 2-3 倍
所以才加入冰醋酸使呈酸性
其實在化學來說冰醋酸(弱極性) 本來就可以當成緩衝劑使用
只是如果鹼性物質進入太快太多仍會導致定影劑酸鹼值波動過大
而又為了怕冰醋酸的酸鹼值波動太大所以才又加入 Boric Acid 做為緩衝劑

有趣的是其實原本顯影(D76) 跟定影(F5)的設計本來就沒有停止這步驟
畢竟以工廠的觀點來說它們必須考量各層次的使用者習慣乃至於 "公司收益"
所以在最早的配方中 F5 定影是全部粉末包裝並沒有加入冰醋酸穩定酸鹼值

這樣如果是在正常暗房操作時底片或相紙從停止劑中移出
帶入定影中的微量冰醋酸其實足以讓定影劑酸鹼值穩定
這種多數為業餘玩家或超專業藝術創作者相對來說相關知識極度不足或極度豐富
藥水消耗量相對地少工廠在他們身上賺不到錢所以要加停止液就讓他們加吧~~~

相對來說像新聞記者趕時間的沖片方式往往只有顯影定影
定影劑被帶入的鹼性物質影響損耗非常快
(這裡其實應該說是鹵化銀溶出速率降低並不是海波本質遭到破壞)
所以當時的記者定影都是以一次使用為限這樣的設計能讓定影劑工廠收益大幅提高
否則其實海波溶液對鹵化銀溶出速率是可逆性的
即便已呈鹼性仍然可以使用冰醋酸微調變回酸性使溶出速率提升
不過這是業界不能說的秘密就不多提了

Potassium Alum 就只是堅膜劑而已或許對多數人來說加不加並沒有很大影響
但若考慮到後續有可能必須對底片加工加了堅膜劑會造成後續手續的施作困難以及污染的風險
所以個人選擇是不加的
至於後製用堅膜多數是在一些極端狀況下使用的 (熱帶顯影, 液溫通常超過 30度+)
個人並不會選擇在那種情況下沖片所以就直接省略不提

同時除了定影本劑(海波)外任何多加入的化學物質都會直接影響水洗速率跟時間
反而增加了底片老化劣化的風險

所以很多不趕時間又懂門路的人最後都選擇了純海波溶液作為定影劑

JonSnow

816分

900樓

JonSnow

個人積分：816分

文章編號：75846191

暗房教父 wrote:
呃.... Jon (恕刪)

看來我們對藥品用途看法差距非常大.

傳統上, 愛好者(與記者對影像品質的要求不同)的主流看法是用弱酸性停止液中和底片上的顯影劑, 避免其繼續發揮作用與定影劑接觸而產生汙染, 同理定影劑也必須調整為酸性, 但是硫代硫酸鈉在酸性中容易氧化, 故加入亞硫酸鈉作為抗氧化劑, 又為滿足夏季常溫沖片的需求, 加入明礬以安定底片上的明膠, 這就是f5存在的理由 : 降低顯影劑汙染及高溫沖片的風險. 當然, 缺點就是水洗困難.

但是現代的看法有所改變, 若將沖片控制在低溫下, 用水沖掉大部分的顯影劑, 底片上剩下的部分已無足輕重, 從而水洗即可達成停止顯影的效果, 再搭配鹼性定影劑, 減少酸鹼值波動讓沖片環境更加穩定, 又因鹼性定影劑通常為硫代硫酸銨, 定影時間短又容易水洗清潔, 比傳統hypo定影更加便利, 只有在買不到鹼性定影劑而需自行製造藥水時才會回去使用hypo. 當然, 現代做法的缺點是無法在夏季常溫沖片.

因此, 無論是傳統或現代做法, 我都看不出優先使用hypo定影的理由.

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